[Кошка-Плюшка]

Другая история. Годжун, Ли Тотен.

Годжун, месяц назад принявший должность главнокомандующего Западной армией, в который раз перечитывал доставленное курьером послание, но понятней от этого перечитывания червивенькая бумажка не становилось. «Лун-Вану Годжуну. Уважаемый, если вы не хотите позорного завершения своей карьеры, а, судя по всему, к тому идёт, посетите лабораторию номер восемь. Ли Тотен». По-хорошему, надо было бы приглашение принять и отлупцевать наглеца до полусмерти. Однако, несколько дней назад Годжун при планировании операции совершил чудовищную ошибку из-за которой в Нижнем мире полегло немало ками, и теперь от усталости и стыда он просто не мог озвереть до нужного состояния. Посоветоваться было не с кем. Порвать листок бумаги и забыть о нём не позволяло любопытство. Годжун вздохнул и отправился в Департамент научных исследований.
Лаборатория встретила командующего тусклым светом и подозрительными запахами. Неприятный ками, криво улыбнувшись, выбрался из-за стола. Годжун спросил неприязненно:
- Хотелось бы узнать...
- Вопросы потом. Сначала, чтобы вы не сочли меня голословным, - демонстрация изобретения.
«Боги милосердные, да он сумасшедший. Угораздило же меня прийти», - с тоской подумал Годжун.
Ли Тотен вышел в соседнюю комнату и вернулся, таща на поводке некрупного монстра.
- Не хватайтесь за катану, главком, животное дикое, но травоядное.
Свободной рукой учёный набрал в шприц несколько капель маслянистой жидкости и всадил иглу в мохнатый загривок монстра. Животное помотало головой и лизнуло руку Ли Тотена.
- Обратите внимание: дикое, вчера пойманное существо, - похвастался учёный. - Вот бирка, можете проверить по ведомости.
- Верю, - быстро согласился Годжун. - И что?
Ли Тотен презрительно хмыкнул и спросил:
- Вам нужны покорные солдаты, преданные, любящие?
Годжуна трепали на тренировках, били в бою, но он никогда не получал пощёчин. Теперь с этим утверждением можно было поспорить. Ли Тотен смотрел на ошеломлённого дракона почти покровительственно.
- Наука творит чудеса. Эликсир вы получите не даром. Будете выделять людей для проведения тестов. Идёт?
Годжун, предварительно убрав руки за спину, сжал кулаки и ответил:
- Ага.
- Правильно, юноша! Один в поле - не воин, а вместе мы развернёмся. Но, об этом - позже.
Ли Тотен увёл присмиревшее, ласковое животное в виварий, а Годжун, набрав полный шприц эликсира, притаился за дверью.
Глазомером и скоростью реакции дракон на порядок превосходил ками, вот только он никак не мог вспомнить, где у этих безумных существ сердце: справа или слева.
Впрочем, Годжуна устраивал любой исход.

@темы: Saiyuki, Гайден, Годжун

Comments

[Ishytori]

О да. Ли Тотен немного не на того напал.
Шикарный фик. Вроде как коротко и лаконично - но очень четко и ясно переданы эмоции.

[-Higitsune-]

Сколько бы я отдала, если бы история именно вот так и повернулась. И даже черт с ним, лижущим руки и ласковым Ли Тотеном, главное ребята были бы живы...

[Кошка-Плюшка]

Ishytori
А меня всегда удивляло: стихия, Король, что он тупой такой?

[Кошка-Плюшка]

Hono cho
"Что нам стоит дом построить? Нарисуем - будем жить!" Честно говоря, меня задолбали претензии "ООС"! Какой может быть ООС в мире, где характеры персонажей, вообще, не прописаны, где нет логики. В этом или другом мире достроим всё, как хотим. )))

[-Higitsune-]

Кошка-Плюшка, я сама иногда офигеваю от претензий канон-наци: "он не мог так поступить!". Откуда знать, как он мог поступить? Многие герои вообще не раскрыты настолько, чтобы иметь основание утверждать, что он так не мог, а если не доказано обратное, значит все дозволительно. На этот случай у меня всегда один аргумент - для начала в каноне нигде не указано, что они были геями и имели между собой сексуальные отношения, так что с претензиями об ООСе можно тогда 90% фандома запороть, поскольку их всех спаривают между собой как угодно и с кем угодно. Не знаю, как принято у вас в фандоме, но у нас, если в шапке поставить сразу предупреждение об ООС, то ни одна падла уже не имеет права упрекнуть и выставить претензии, хоть его на части раздирает покритиковать )))

[Ishytori]

Hono cho, простите, что встреваю, но считаю вот такой вот подход крайне неконструктивным:

у нас, если в шапке поставить сразу предупреждение об ООС, то ни одна падла уже не имеет права упрекнуть и выставить претензии, хоть его на части раздирает покритиковать )))

Есть некие общие психологические закономерности. Есть точки отсчета, которые нам дал автор. При грамотном знании психологии можно написать и персонажа, про которого информации не слишком много, вканонно.
Я считаю, что лепить ООС, чтобы оправдать любую ересь, которую хочется написать про персонажей, и при этом еще и гордиться этим - далеко не самое адекватное поведение. Хочешь характер, отличный от канонного - пиши оридж. ООС обосновано обычно только в АУ, где меняются условия жизни - то есть, фактор, формирующий характер. Быть не в состоянии обьяснить, основываясь на чем ты заставил персонажа поступить вот так-то, и отмазываться от этого пометкой ООС, да еще с такими гордыми заявлениями - ну чего, хреновый тогда человек фикрайтер.

[-Higitsune-]

Ishytori, вы вообще меня не поняли. Я имела в виду, что есть некие люди, для которых любое видение, не совпадающее с его упертым канонным видением, является ООСом и АУ. Можно написать отличного мужика и боевого шиноби геем, а можно написать его геем-истеричкой, одетым в дамское белье, но и то, и другое в любом случае ООС, если автор манги нигде не указал, что этот смелый и мужественный человек гей. При том при всем совершенно не факт, что автор не сумел обосновать свою позицию. Он мог придумать к своей позиции такой обоснуй, что у вас просто не найдется даже слов и фантазии его опровергнуть. И ему вот, понимаете, очень хочется писать именно про этих героев, а не оридж. И никто не в праве ему запретить этого. Однако из двух вариантов геев-шиноби первое я могу прочесть с удовольствием, второе я даже читать не стану, но критиканам без разницы, главное везде высказать свое мнение, естественно, отличное от мнений всех остальных. Вот от таких дуболомов, у которых на все есть свое мнение и которым везде надо высказаться, ставишь пометку ООС, и "давай, досвиданья". И кстати, вы не прочитали ни одной строчки из моих работ, так что я не думаю, что у вас есть право называть меня хреновым фикрайтером и обвинять меня в том, о чем вы даже представления не имеете в принципе. Если я пишу так, как я вижу героя (причем персонально я стараюсь никогда не отступать от его канонного характера), я вам такой обоснуй накатаю, подкрепленный историческими и техническими обоснованиями реала, если потребуется, и так выштудирую канон вплоть до дат произошедших в манге событий, к которым привязаны все мелочи фика, что подкопаться не удастся. Однако, вот от таких умников я все равно всегда ставлю ООС, потому что они всегда найдут к чему придраться. Конкретный пример - работа порядка 20 тысяч слов. Много событий и действий. Но приходит комментарий - в каноне показано, что у героев есть электричество, но нигде не показано, что есть газ, следовательно, ГГ не мог приготовить себе пищу на газовой плите! Ужас! ООС! АУ!!! Все остальное претензий не вызывает. Ну извините, если из фика формата миди нашлась вот такая весомейшая причина. чтобы обвинить в "бесканонности" - тогда действительно давай, досвиданья.

[Ishytori]

Hono cho, забавно, давно подобного не встречала))

Он мог придумать к своей позиции такой обоснуй, что у вас просто не найдется даже слов и фантазии его опровергнуть.

Ну-ну Как-то ни разу за годы чтения фиков у меня не возникало ситуации, когда автор написал ООС, но смог ее обосновать так, чтобы я не смогла ничего контраргументировать и опровергнуть)))

но критиканам без разницы, главное везде высказать свое мнение, естественно, отличное от мнений всех остальных. Вот от таких дуболомов, у которых на все есть свое мнение и которым везде надо высказаться, ставишь пометку ООС, и "давай, досвиданья".

Если работа выставлена в публичный доступ, а автор не сделал приписку, что принимаются только позитивные комментарии - тогда любой имеет право высказаться. Конечно, никто не говорит о хамах, знающих только, как обливать грязью. Но к негативной критике тоже нужно быть готовым и не реагировать так истерически. Ну, или делать приписочку "Принимаются только няффные позитивные комментарии!" (:

И кстати, вы не прочитали ни одной строчки из моих работ, так что я не думаю, что у вас есть право называть меня хреновым фикрайтером и обвинять меня в том, о чем вы даже представления не имеете в принципе.

Нэ, я нигде не говорила конкретно о вас. Я говорю о теоретическом фикрайтере, оправдывающего себя пометкой ООС. Реально бесят такие люди.

Ах да, еще. У меня всегда в таких дискуссиях возникает сакраментальный вопрос Нахрена, простите, писать о персонажах, если от этих персонажей остается только внешность и имя? Ведь персонаж - это едва ли не в первую очередь характер - а этот теоретический фикрафтер с ООС лишает его самой его главной части.

[-Higitsune-]

Ishytori,

Ну-ну Как-то ни разу за годы чтения фиков у меня не возникало ситуации, когда автор написал ООС, но смог ее обосновать так, чтобы я не смогла ничего контраргументировать и опровергнуть)))

Вам просто сильно не повезло. Я встречала много таких работ, что пальчики оближешь, гораздо вкуснее и интереснее, чем тупо-нудно-правильно-канонные, и обоснованные так, что придраться не к чему. Ну, если конечно, во время прочтения фика не получать удовольствие, а вылавливать всех блох, чтобы потом торжественно и прилюдно кастрировать автора. А если принципиально задаться целью придраться, то, извините, я и к мангаке самому придраться могу, найдя и у него какие-то несоответствия и всякие путанки по забывчивости, во всяком случае к Кишимото уж точно.

У меня всегда в таких дискуссиях возникает сакраментальный вопрос Нахрена, простите, писать о персонажах, если от этих персонажей остается только внешность и имя? Ведь персонаж - это едва ли не в первую очередь характер - а этот теоретический фикрафтер с ООС лишает его самой его главной части.

а может, наоборот, добавляет красок, чтобы герой не выглядет картонным?
Вообще это отдельная жопоболь фикрайтерства, и от нее никуда не денешься. Пикассо тоже мир, знаете ли, вееесьма по-своему видел. Вот и авторы тоже героев видят и воспринимают так, как видят и воспринимают. Лично я отношусь к этому вопросу проще - нравится мне работа, я с удовольствием пишу автору, что он умница и гений, потому что автор должен знать, что его труд не напрасен, и что есть люди, которым очень созвучно его видение ситуации в частности и героев в целом. А не нравится - я просто похихикаю про себя и прохожу мимо. У меня нет желания влезать со своими комментами под каждый фик, лишь бы отметиться, лишь бы показать свое исключительное "фе", изгадить автору настроение и продемонстрировать свое мнение, которое, в общем-то, мало кому интересно. Тем более уверена на 200%, что и у автора, написавшего полную ахинею, найдутся свои читатели, которых это приведет в восторг. И да, в данном случае обсуждения обвинений в ООСе конкретно к героям Кошка-Плюшка, вы считаете, здесь тоже настолько ужасающий и требующий показной порки ООС? По мне так даже если он и есть, то этот ООС делает малораскрытых героев живыми, интересными, настоящими мужиками, смелыми, умными, в меру циничными, с прекрасным ЧЮ и благородным сердцем. Разве это плохо?

[Ishytori]

Hono cho, а может, у нас с вами просто уровень вкуса разный?)) Впрочем, мериться прочитанными фиками, делать статистику и сравнительный анализ не предлагаю: долго, скучно, бесперспективно.
Стоп, хотя нет. А киньте мне ссылочки на такие фики, где ООС, но все красиво-обосновано, а?)

Ну, если конечно, во время прочтения фика не получать удовольствие, а вылавливать всех блох, чтобы потом торжественно и прилюдно кастрировать автора.

О, это вечное обвинение. Знаете, есть люди, у которых анализ - это врожденная функция, работающая практически постоянно в фоновом режиме. Таким людям регулярно прилетают от людей вроде вас обвинения в придирчивости, неспособности просто наслаждаться, желании самоутвердиться - и почему-то так редко кто-то способен понять, что подобные люди могут наслаждаться, но никак не текстом с нелогичностями и прочими подобными прелестями.

А если принципиально задаться целью придраться, то, извините, я и к мангаке самому придраться могу, найдя и у него какие-то несоответствия и всякие путанки по забывчивости, во всяком случае к Кишимото уж точно.

Да, к мангакам тоже можно очень часто придраться. Но речь-то сейчас не о них. Речь о фикрайтерах.

а может, наоборот, добавляет красок, чтобы герой не выглядет картонным?

Мил-человек, ну вы же путаете понятия ООС и дополнения характера по наметкам автора)) Ну нельзя же так) Об интересности, а иногда и нужности второго никто не спорит.

У меня нет желания влезать со своими комментами под каждый фик, лишь бы отметиться, лишь бы показать свое исключительное "фе", изгадить автору настроение и продемонстрировать свое мнение, которое, в общем-то, мало кому интересно.

И вы не правы с двух сторон.
Во-первых, вы неправы по отношению к читателям, считая, что негативный отзыв - обязательно выпячивание собственного мнения и тэдэ. Вот если человек из фика в фик, к примеру, преследует автора - тогда да, все возможно. Но один раз высказаться есть совершенно нормально, и вы не в праве осуждать делающих так людей.
Во-вторых, вы не правы по отношению к фикрайтеру. Нормальный - подчеркиваю, нормальный, сиречь, адекватный - фикрайтер всегда нуждается и в позитивных, и в негативных отзывах. Критика помогает совершенствоваться - что в плане техники, что в плане взгляда на персонажей, психологию и тому подобное. Фикрайтер может согласиться с критикой. Может - не согласиться. Но всегда ей будет рад, если он адекватен, а критика действительно является критикой, а не: "Фу автар прекращай писать ты посмел разрушить мою отп-шку!!!!11" - или что-то типа того. А вы своей позицией лишаете этого автора критики, с помощью которой он мог бы усовершенствоваться.

И да, в данном случае обсуждения обвинений в ООСе конкретно к героям Кошка-Плюшка, вы считаете, здесь тоже настолько ужасающий и требующий показной порки ООС?

1. Укажите, в каком именно своем посте я говорила за Кошку-Плюшку.
2. Хде вы у нее нашли ООС? О___О Дополнение образа Годжуна - не ООС. Об этом я писала выше. У меня невольно возникает подозрение, что вы невнимательно читаете мои комментарии))

[-Higitsune-]

Ishytori, Очень бы хотелось вас попросить выражений, подобных "мил-человек" в мой адрес не писать, иначе я позволю себе обращаться к вам "детка". Мы с вами не настолько близко знакомы.

О вкусах спорить действительно глупо, поскольку я думаю, мне нет нужны упоминать уже набившее оскомину выражение, что на вкус и цвет все фломастеры разные. И не факт, что мой вкус не окажется менее изысканным, чем ваш ))) Ссылки искать я конечно не буду, это совсем не смешное предложение с вашей стороны - я даже не сумею вспомнить количество прочтенных мною фиков, переваливших наверное, уже за тысячу, и авторов, а так же их названий и имен. Как вы думаете, у меня есть лишняя неделя свободного времени? Неужели я буду тратить ее на такое занятие, когда есть масса более интересных дел? Ради того, чтобы вам доказать что-то? Мне это, в общем-то, кагбэ и не нужно. И утверждать не буду, но с большой долей вероятности могу сказать, что примерно лет через двадцать вам так надоест ваш врожденный анализ, и не факт, что вкус ваш к тому моменту не претерпит значительные изменения ))) просто "были когда-то и мы рысаками", а потом вдруг как-то снизошло, что испорченное настроение собеседника не всегда доставляет удовольствие, что миру по сути все ваши доказательства и мнения параллельны, он как вращался вокруг солнца, так и продолжает, и что делать людям хорошо гораздо приятнее, чем прослыть самым умным и с самым королевским вкусом)))

Насчет "правости" и "неправости" тоже спорить не стану, ибо мое поведение по отношению к авторам лишь мое субъективное и личное к ним отношение, а когда вопрос стоит о личных предпочтениях, понятие "прав-не прав" вообще не должно обсуждаться, если только это мое поведение не стало причиной чьей-то обиды. Я лично хочу талантливым авторам в ответ на доставленное мне удовольствие от прочтения их работ доставлять такое же удовольствие теплым и позитивным фидбеком. А не очень талантливым авторам я лично хочу не портить настроение, а просто их игнорировать, и лучше бросить не пришедшийся по душе фик сразу, чем читать его до конца, плеваться и беситься, чтобы потом весь этот скопленный за время прочтения ушат дерьма вывалить на автора. Это никого не обижает, ведь правда? Тем более и без меня найдется достаточное количество доброжелателей с врожденным анализом ткнуть автора носом в его несовершенство, чтобы "помочь" ему стать Львом Толстым. У нас же здесь на дайри все по меньшей мере Белинские, уж они точно знают, как писать правильно )))
Так что с таким юношески-максималистическими и нонконформистскими утверждениями "вы неправы", не имеющими опять-таки на то основания, бодаться я не собираюсь, потому как это все равно, что обсуждать - вы не правы, что не торгуетесь в продавцом на рынке, потому что каждый торговец жаждет торговаться. Вы не правы, что молчите в парикмахерской, когда парикмахер хочет с вами общаться. Вы не правы, что не хотите обсуждать с соседкой цену на петрушку лишь потому, что вам это не интересно. А я вот не хочу и все. И меня совершенно не волнует, о чем при этом думает торговец, парикмахер или соседка, а так же автор, который своим творчеством не затронул ни одной струны в моей душе и не принес мне ничего, кроме негатива. Меня лишь беспокоит вопрос того, что я вела себя достаточно корректно и достойно, чтобы его не обидеть. А если я ему ничего плохого не написала, стало быть, я его не обидела.

1. Укажите, в каком именно своем посте я говорила за Кошку-Плюшку.
2. Хде вы у нее нашли ООС? О___О Дополнение образа Годжуна - не ООС. Об этом я писала выше. У меня невольно возникает подозрение, что вы невнимательно читаете мои комментарии))

Вы знаете, я вообще не читала ваших комментариев до того, как вы

Hono cho, простите, что встреваю, но считаю вот такой вот подход крайне неконструктивным:

)))
Я вела диалог с автором, и она мне написала вот это:

Честно говоря, меня задолбали претензии "ООС"! Какой может быть ООС в мире, где характеры персонажей, вообще, не прописаны, где нет логики. В этом или другом мире достроим всё, как хотим. )))

Я ей ответила, что абсолютно согласна, а от необоснованных претензий в ООСе можно спастись, поставив в шапку предупреждение о нем, чтобы не цеплялись. Собственно, все. И тут вы, как тяжелая артиллерия, "встряли", обвинили меня, что я кругом неправа, хотя о чем речь, вы даже не потрудились прочитать. Поэтому я и поинтересовалась в прошлом посте - если я согласна с позицией автора, а вы "встряли" - здесь-то вы где ООС нашли? Или это просто врожденная функция "Вы не правы" сработала? Возможно, я случайно своими словами как раз и попала на такого критика, о которых упоминала Кошке-плюшке? В таком случае, чтобы не продолжать этот бессмысленный спор, поскольку мы с вами находимся на совершенно разных позициях по отношению к критике, ООСу и наверняка еще много чему, мне кажется, разговор этот имеет смысл завершить, поскольку в мои намерения переубедить вас не входит, а вы меня не переубедите. К тому же, я нахожусь не в своем дневнике, а вы ПЧ владельца этого дневника, посему я замолкаю, чтобы не получилось ситуации, что я лезу со своим уставом в чужой монастырь и обижаю кого-то на их территории.

[Ishytori]

Hono cho, ооо, в ход пошел возрастной аргумент. На этом этапе дискуссию действительно можно заканчивать.

И тут вы, как тяжелая артиллерия, "встряли", обвинили меня, что я кругом неправа, хотя о чем речь, вы даже не потрудились прочитать. Поэтому я и поинтересовалась в прошлом посте - если я согласна с позицией автора, а вы "встряли" - здесь-то вы где ООС нашли? Или это просто врожденная функция "Вы не правы" сработала? Возможно, я случайно своими словами как раз и попала на такого критика, о которых упоминала Кошке-плюшке?

Честно - перечитала три раза. Ваша логика осталась для меня непостижимой. Наверное, я для ее вкуривания недостаточно вежливая

Если было непонятно, обьясню: я встряла, потому что подход "поставил ООС - и взятки гладки" считаю крайне неконструктивным и вообще дурным тоном по отношению автора. Я нигде не упоминала при этом Кошку-Плюшку. Ни разу. Все, что вы там себе нарешали, вы сами нафантазировали.

Дальше. Вы не различаете ООС и дополнение характера персонажа, что весьма прискорбно. Вам нечем аргументировать свою позицию на счет "офигенски обоснованной ООС, к обоснованию которой вообще не придерешься". Слив засчитан, чего уж. Впрочем, ваше право.

[-Higitsune-]

Ishytori,

Если было непонятно, обьясню: я встряла, потому что подход "поставил ООС - и взятки гладки" считаю крайне неконструктивным и вообще дурным тоном по отношению автора. Я нигде не упоминала при этом Кошку-Плюшку. Ни разу. Все, что вы там себе нарешали, вы сами нафантазировали.

Еще раз повторюсь, что это был лишь совет для Кошки-Плюшки в продолжение нашего с ней - не с вами - диалога. И речь шла не о "взятки гладки", что как раз вы себе нафантазировали, а о том, чтобы иногда это единственное средство защиты, чтобы вот такие фанатики от критиканства не выносили мозг. Мне тоже не ясна ваша логика, зачем вы вообще высказали лично мне свое мнение, которого я у вас не спрашивала, но вы же не могли пройти мимо, ваш анализ вам не позволил ))) Из чего я делаю заключение, что вы так же себя ведете и под чужими фиками. Все что мне нужно, я различаю прекрасно, именно поэтому я и не хочу продолжать этот разговор, потому что вы как раз из тех критиков, которых я и имела в виду. От вас трудно вообще чем-либо защититься , и порой в нежелании пройти мимо, в высказывании своих мнений и несогласий с чужими подходами и мнениями вы теряете всякие границы разумного и доходите до абсурда (это не конкретно к вам, а я имею в виду всех подобных критиков обобщенно). Так что если вам так будет легче уснуть, утвердившись в правоте своего мнения - засчитывайте слив (хотя я вашего падонкаффского языка не понимаю и не совсем понимаю конкретно этот термин, могу лишь представить), вешайте себе медальку, рисуйте на борту еще одну звездочку за сбитый, ставьте себе в дневничок галочку, в табель пятерочку, берите пирожок и конфетку - вы их заслужили )))

[Ishytori]

Hono cho, короче, у вас получается, что человек, способный вести дискуссию и аргументировано высказывать свое мнение - априори мерссский критикант, котрого вы !!!осуждаете!!! со всей искренностью вежливой и взрослой личности. Ну ок (:

[Кошка-Плюшка]

Ёлки-палки, ну вы даёте! Странная ситуация: вы вроде бы спорите, а я с обоими согласна, как вам так удалось?

[-Higitsune-]

Ishytori, вы знаете, дискуссия (нормальная, в моем понимании), никогда не начинается со слов "вы не правы, потому что я так считаю, а правильно так, как считаю я". Тем более если речь заходит о не каких-то доказанных аксиомах типа закона Ньютона, а о вкусах и предпочтениях. После таких слов не хочется дискутировать вообще, а хочется послать в пеший эротический тур, потому что знаешь, что нарвался либо на молодого нонконформиста, у которого до сорока лет вообще не живут, что все, с ним несогласные, неправы, и что уж он-то в свои 20 точно знает, как жить и насильно всех осчастливит тем, что научит, как это надо делать правильно. Либо на фанатичного критикана, который всегда найдет, к чему придраться и опять же всегда знает как лучше и непременно, даже если вы об этом не просите, научит вас, как написать бестселлер. Аргументированно высказывать свое мнение - это не плевать в лицо человеку, утверждая, что он не прав, что с вами не согласен, и потому он хреновый фикрайтер, хреновый собеседник и вообще хреновый человек. Аргументированный спор - это вежливое предоставление неоспоримых доказательств своей правоты - фактов, цитат, законов, реальных событий, научных обоснований, а не крик "вы неправы, потому что я так считаю!". Вы можете считать что угодно, это ваше право, и мое право совершенно с вами не согласиться или вообще проигнорировать. А так, как ведете в беседе себя вы - это как раз и есть ярчайший пример мерсссского критика. Поверьте, миру ваше великое мнение глубоко фиолетово, если оно не преподнесено корректно, деликатно и с аргументами в виде перечисленного мной, а не того, что вы представляете себе аргументами. При разговоре с такими критиками и всезнайками, у которых на все свое - опять же подчеркну - всегда отличное от всех мнение у меня создается ощущение, что оппонент даже твоих ответов не читает - ему важно слушать самого себя, поэтому он выдумывает сам себе ведьму, которую нужно распять и сжечь. От разговора остается ощущение, что ты бьешь головой в непробиваемую стену, а после него, будто пообщался с вампиром, который из тебя высосал все соки и теперь сидит довольный до соплей своей очередной детской победкой. Веско аргументированное и ненавязчиво поданное мнение меня может даже заинтересовать, причем настолько, что я могу изменить свое мнение и согласиться с оппонентом, приняв его сторону с мыслью: "А ведь он прав!". У настоящего критика желание действительно помочь убрать корявости и ошибки, у умного спорщика цель не забить насмерть оппонента, а чтобы спор был интересен обоим, чтобы в нем, простите за банальность, родилась истина. Увы, вы пока к ним не относитесь. Так что, прошу прощения конечно, но я признаю себя очень неправой лишь в том, что взялась отвечать на ваш комментарий, а не проигнорировала его. Объясню свою позицию, хотя не уверена, что оно вам надо: я прихожу в дневник к Кошке-Плюшке, чтобы насладиться ее творчеством и оставить сообщение с благодарностью о том, что я получила удовольствие, выразить свой восторг и, скажем так, словесно поаплодировать. Лишь за этим, поэтому я считаю не совсем этичным вмешиваться в чужие дискуссы, поскольку не уверена, что мое мнение здесь уместно в незнакомом для меня обществе. Я прихожу к ней, надеюсь, намек прозрачен? Обычно я не читаю чужих комментариев, а отвечаю лишь на те, что написала мне в ответ Кошка-Плюшка. Я категорически не вмешиваюсь в чужую линию беседы со своим мнением, даже если я случайно прочитала ее и что-то показалось мне - вот как вам - неправильным. Но здесь я оставляю свое мнение при себе. Поэтому я больше не стану повторять подобной ошибки и отвечать на ваши комментарии с вашим личным мнением, чтобы не разводить - нет,нет, это не дискуссия, это срач, простите - здесь под обсуждением работ автора.

Кошка-Плюшка, парадокс )))

[Ishytori]

Hono cho, знаете, вот после этого пассажа - При разговоре с такими критиками и всезнайками, у которых на все свое - опять же подчеркну - всегда отличное от всех мнение у меня создается ощущение, что оппонент даже твоих ответов не читает - ему важно слушать самого себя, поэтому он выдумывает сам себе ведьму, которую нужно распять и сжечь. От разговора остается ощущение, что ты бьешь головой в непробиваемую стену, а после него, будто пообщался с вампиром, который из тебя высосал все соки и теперь сидит довольный до соплей своей очередной детской победкой. - вас можно спокойно слать на хуй, да простит меня хозяин дневника. Потому что это уже неприкрытое хамство. И это даже если не учитывать того, что вы вменяете мне вещи, которых я не делала.

[-Higitsune-]

Ishytori, так я сейчас на хуй пойду, а вы за мной, за мной, и главное, не отставайте ))) Хотя вы такая занятная, что вас как-то даже жалко в ответ куда-то посылать.

[Ishytori]

а вы за мной, за мной, и главное, не отставайте )))

Хотела попросить цитат, доказывающих мои вопли, мерссское критикантство и все прочее, что вы там мне вменяете, но теперь уже не буду: все равно ведь не сделаете.

[-Higitsune-]

Ishytori, мы уже друг другу конкретно сказали, куда идти. И даже авка показала, хотя она случайно выпала. Вы считаете, есть смысл продолжения банкета? Я считаю, что нет. Всего доброго.

[Кошка-Плюшка]

Да что же это делается с людьми, которых я люблю. Прекратите немедленно. Просто прекратите. Остынете, потом поговорите.

[Ishytori]

Кошка-Плюшка, лично я и не заводилась. Но позитивно относиться к тому, что мне вменяют то, чего я не делала, используют возрастной аргумент, да еще и так откровенно хамят на пустом месте, я, увы, не могу.

[-Higitsune-]

Ishytori, начните рассматривать эти же претензии с себя. Это не я к вам пришла со своим мнением и хамством, а вы влезли в чужой разговор, и сразу с наездом. Простите, но за что боролись, на то и напоролись. Неужели вы думаете, что я тоже буду терпеть обвинение непонятно в чем, приписывание мне непонятно чего, хамства со стороны незнакомого мне, а потому безразличного человека? Мне совершенно не интересно, нравится вам или не нравится мой подход, и я даже не собираюсь вам объяснять, что это не мой подход вовсе, а вы себе придумали, простите, какую-то херь и носитесь теперь с ней, как с писаной торбой. И после того, что вы приперлись - другого слова не найду - в чужую беседу, насрали везде где можно, послали меня на хуй, вы ждете уважения к себе? Опомнитесь, милая девочка! Я вам посоветовала идти на хуй за мной и не отставать. Вот и идите. Вы мне больше не интересны. Желаю здравствовать.

[Кошка-Плюшка]

Ishytori
Если честно, немного ты завелась. Перечитай, если будет желание.
Моё мнение - спор ваш - на пустом месте, встретились бы если бы в реаре и нормально поговорили - подружились бы даже.

[Ishytori]

Кошка-Плюшка, перечитала. Слушай, я действительно не заводилась. Пример поста, где я действительно завелась, могу прислать в личку, для сравнения.
И - давай тогда уж будем честными: если уж я завелась, то что тогда можно сказать о моем оппоненте, который мне столько нахамил ни за что?

[Кошка-Плюшка]

Ishytori
Считанные люди могут делать в моём дневе что угодно, SuNa например , ты входишь в их число, но и Hono Cho - тоже.
Очень неприятно, что вы поссорились. Давай просто пройдём мимо этого неприятного момента.

[Ishytori]

Кошка-Плюшка, ты - хозяин дневника, твое слово здесь - закон. Мне очень приятно такое большое доверие ко мне, правда. Спорить дальше я не была намерена ни разу - но и спускать и забывать такое отношение тоже не буду, уж прости.